Ребондинг-- за и против

Терапевты - это раздел для Вас.

Модераторы: Vadimych, NaVV, Leon

Аватара пользователя
Игорычь
Доцент
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт 19.11.2009, 23:26
Откуда: файне місто Тернопіль

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение Игорычь » Пн 15.11.2010, 17:01

Latus02 писал(а):
ogmfrog писал(а):Спасибо за разъяснение. :so_happy: Похоже у многих в головах каша.Остался неописаным "постбондинг",
наверное это и есть-ребондинг.Хочу напомнить ДЕКАРТА:"Определяйте значение слов и Вы избавите мир от половины его заблуждений"
Постбондинг. Могу дать только собсвтвенное определение. Постбондинг - это "страховочная" обработка пломбы адгезивом или глазурью на предмет предупреждения нарушения краевого прилегания вследствие, главным образом, усадки при нарушении рекомендованного порядка применения композита.
Постбондинг,впринципе,не помешает(если бонд конечно не 6 и 7 поколения,а ниже.тоисть 4-5 поколения),но и не поможет если технология нанесения,полимеризации и полировки композита не нарушена...
Ваш карієс-це наше процвітання!

Аватара пользователя
ogmfrog
Доцент
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вс 12.09.2010, 07:58
Откуда: Калининград

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение ogmfrog » Вт 16.11.2010, 17:21

:hi: Вадимович, спрошу про тему которую устаканили в "НАГРЕВАНИИ..."
Вы писали, что любите работать кисточками ,разглаживая композит, а как же продавливание кислородного слояпри нанесении следующего слоя Композита.
И 2й вопрос:- ф. БИСКО выпустила новый трюк-приманку"МОДЕЛИРОВОЧНУЮ" смолу, я по прирдной жадности её купила, а ничего задорного не нахожу(ею якобы смазывют слой композита ,чтобы адаптировать следующий слой. Может нам поможет ЛАТУС-2. Зараннее спасибо, редко найдешь форум
где терапевты могут поговорить о своем -заветном, например, рядом техник из Белорусии(Следков), предлагает
на 3класс живого резца керамическую вкладку- прям экстремизм ортопедический :!: :?:
Последний раз редактировалось ogmfrog Вт 16.11.2010, 22:03, всего редактировалось 2 раза.
Природа отказала ей в искусстве притворства

Аватара пользователя
Игорычь
Доцент
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт 19.11.2009, 23:26
Откуда: файне місто Тернопіль

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение Игорычь » Вт 16.11.2010, 18:24

ogmfrog писал(а)::hi: Игорыч, коль я вас словила здесь, спрошу про тему которую устаканили в "НАГРЕВАНИИ..."
Вы писали, что любите работать кисточками ,разглаживая композит, а как же продавливание кислородного слояпри нанесении следующего слоя Композита.
И 2й вопрос:- ф. БИСКО выпустила новый трюк-приманку"МОДЕЛИРОВОЧНУЮ" смолу, я по прирдной жадности её купила, а ничего задорного не нахожу(ею якобы смазывют слой композита ,чтобы адаптировать следующий слой. Может нам поможет ЛАТУС-2. Зараннее спасибо, редко найдешь форум
где терапевты могут поговорить о своем -заветном, например, рядом техник из Белорусии(Леснухин), предлагает
на 3класс живого резца керамическую вкладку- прям экстремизм ортопедический :!: :?:
Привет :hi: !Я в этой темке был,но увы-грею только хлорку..А работаю Тетриками Н и Эво,и Эстелайтом токуямовским(там есть отличные фловы 17 оттенков с хорошим наполнением),потому фотополимеры я не грею..А кто грел-щас нырну в эту темку,посмотрю!Кстати-фирма Дентаум продает глазурь для покрытия реставраций(вместо ребондинга),убеждают,что рулит.Не слыхали?
Ваш карієс-це наше процвітання!

Аватара пользователя
ogmfrog
Доцент
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вс 12.09.2010, 07:58
Откуда: Калининград

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение ogmfrog » Вт 16.11.2010, 22:00

Извините,перепутала,про нагрев мы беседовали с Игоревичем.Может он примкнет. :pardon:
Природа отказала ей в искусстве притворства

БОР
Аспирант
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт 20.11.2007, 11:47

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение БОР » Ср 17.11.2010, 00:05

Игорычь писал(а):
ogmfrog писал(а)::hi: :?:
Привет :hi: !Я в этой темке был,но увы-грею только хлорку..А работаю Тетриками Н и Эво,и Эстелайтом токуямовским(там есть отличные фловы 17 оттенков с хорошим наполнением),потому фотополимеры я не грею..А кто грел-щас нырну в эту темку,посмотрю!Кстати-фирма Дентаум продает глазурь для покрытия реставраций(вместо ребондинга),убеждают,что рулит.Не слыхали?
\

Ой здравствуйте чесной компании! Как же не слыхали! Слыхали! пробовали!!! По факту это ничто иное, как в чистом виде ненаполненная композитная смола. Чистейшея воды околоамериканосовский прикол.Дескать отпломбировались, отконтурировались, откондиционировались...нанеслись, заполимеризовались и пребываем в состоянии неимоверного счастия! :D А если серьезно - по факту полимеризации получаем ингибированный слой, с которым тоже чегой-то нужно решать. Американосовские дантисты в большинстве своем позиционируют этот этап, как именно ГЕРМЕТИЗАЦИЮ, которую максимум через 2-3 дня необходимо удалить. Вернее удалить то, что осталось. Очень, кстати непрезентабельно выглядещее....
Рискуюю не открыть Америки, но по моему глубочайшему убеждению качественно выполненная работа таки не нуждаеться ни в каких ребондинго-глазурованиях.
Ой, а в нашем переулке все как-то так, совсем не так, все как-то малость из под боку......

Аватара пользователя
Игорычь
Доцент
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт 19.11.2009, 23:26
Откуда: файне місто Тернопіль

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение Игорычь » Ср 17.11.2010, 10:17

БОР писал(а):
Игорычь писал(а):
ogmfrog писал(а)::hi: :?:
Привет :hi: !Я в этой темке был,но увы-грею только хлорку..А работаю Тетриками Н и Эво,и Эстелайтом токуямовским(там есть отличные фловы 17 оттенков с хорошим наполнением),потому фотополимеры я не грею..А кто грел-щас нырну в эту темку,посмотрю!Кстати-фирма Дентаум продает глазурь для покрытия реставраций(вместо ребондинга),убеждают,что рулит.Не слыхали?
\

....
Рискуюю не открыть Америки, но по моему глубочайшему убеждению качественно выполненная работа таки не нуждаеться ни в каких ребондинго-глазурованиях.
Спс за ответ!Очь интересная точка зрения!И с вами я вполне согласен,что хорошая работа в глазури и ребондинге не нуждаеццо!
Ваш карієс-це наше процвітання!

Аватара пользователя
Vadimych
Эксперт
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн 18.01.2010, 20:29

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение Vadimych » Ср 24.11.2010, 00:59

ogmfrog писал(а)::hi: Вадимович, ... любите работать кисточками ,разглаживая композит, а как же продавливание кислородного слояпри нанесении следующего слоя Композита.:
Здравствуйте. Извините за запоздалый ответ.
Действительно использую кисточки для адаптации композита, но порция набирается и вносится металлическим инструментом! :yes: В углубления и поднутрения также конденсирую штопфером и лишь потом беру кисточку. Следует отметить ,что за металлом композит тянется больше, поэтому адаптация кисточкой качественно лучше. Относительно ингибированного слоя, то мне кажется термин "продавливание " или "выдавливание" не совсем правильно раскрывает процес объединения двух порция композита. :unknown: Этот вопрос нужно задать Латусу!
ogmfrog писал(а): ф. .... выпустила новый трюк-приманку"МОДЕЛИРОВОЧНУЮ" смолу, я ... ничего задорного не нахожу(ею якобы смазывют слой композита ,чтобы адаптировать следующий слой.
Этот трюк не новый. Моделировочные смолы есть и у других композитов. У Енамела - Ena Seal, у Амелогена (Ультрадент) - Composite Wetting Resin, у технических композитов...
Показания к применению одной из них (Сим фри)
Seamfree Composite Wetting Resin and Lubricant
Seamfree is a wetting resin that has been designed to make the delivery of composite materials
easier and more consistent by eliminating the tackiness that makes manipulation difficult. Not
only does Seamfree eliminate handling issues but it doesn’t build film thickness or add a visible
layer between composite layers. Seamfree is compatible with all methylmethacrylate materials
and can be used in all direct or indirect restorations
У меня есть смолы Мицериума и Ультрадента, но я не использую их с другими композитами :unknown:
Практическая ценность смолы при работе - увлажнение кисточки для уменьшения прилипания композита (также можно увлажнять гладилку/штопфер). Межслойное нанесение возможно при коррекции реставрации в процесе работы (по рекомендациям к. Мицериум) - не снимая рабердам можна сошлифовать часть реставрации (микромотором без воды)в пределах композита, сдуть опилки, обработать смолой, сдуть избыток и вносить новые порции композита. Это можна делать только во время реставрации. Через сутки рекомендуют уже использовать адгезивные системы.
В целом смола - дополнительное средство и сильно увлекаться ею не стоит. ИМХО
Игорычь писал(а):Кстати-фирма Дентаум продает глазурь для покрытия реставраций(вместо ребондинга),убеждают,что рулит.
Аркомовцы тоже превозносят глазурь Биско :bomb: :nea:
БОР писал(а): ... позиционируют этот этап, как именно ГЕРМЕТИЗАЦИЮ, которую максимум через 2-3 дня необходимо удалить. Вернее удалить то, что осталось. Очень, кстати непрезентабельно выглядещее....
Рискуюю не открыть Америки, но по моему глубочайшему убеждению качественно выполненная работа таки не нуждаеться ни в каких ребондинго-глазурованиях.
+10
к тому же трудно заглазурировать контакттные поверхности, безсмысленно ( в целях полировки и блеска) жевательные...
Нужно стремится к сухому блеску! Лучше на керамике :good:
vzagorodnyi@ukr.net

Аватара пользователя
ogmfrog
Доцент
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вс 12.09.2010, 07:58
Откуда: Калининград

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение ogmfrog » Ср 24.11.2010, 14:54

:hi: Рада продолжению диалога. Отвечаю по вашему посту,цитировать много, поэтому по порядку:
1.Есть спецальные гладилки к которым комп. не липнет-это известные всем :ХЬЮ-ФРЕДИ; у АРКОМА есть в позолоченом варианте; и года три назад купила у корейцев/когда они массово появились на московских выставках/гладилки покрытые тефлоном, с отвинчивающейся ручкой- на одну ручку три гладилки,все :so_happy:

2."Продавливание" и "выдавливание" неточный термин, но более по смыслу понятен , чем например
распределение кисточкой,в этой теме появился ещё термин"ПРОКАТЫВАНИЕ"-КЕЕР выпустила к своему новому композиту "КОМПО-РОЛЛЕР "/ уменя есть, но не пользуюсь/

3. :good: за разяснение к моделировочной смоле/увлажнение гладилки/

4.О глазури или ЗЕРКАЛЬНОМ БЛЕСКЕ-бисковком "ВИС КОВЕРЕ" (который раньше назывался-ФОТИФАЙ)
думаю также как и БОР-ненужный прикол.

5.Для того чтобы приклеить к старому компу. новый слой у БИСКО есть "КОМПОЗИТ- АКТИВАТОР"
короче, я перестала доверять Биско через АРком.
Латус что-то потерял интерес к дискуссии, терапевтов на форуме мало ,даже ходит странный"СТОМАТОЛОГ-ЛЮБИТЕЛЬ"
Насчет блеска керамики- это бесспорно, но остаются швы при вкладках.
СУХОЙ БЛЕСК тема отдельная, много к этому стрелюсь, но тему открыть не могу,т.к.новенькая :D :)
Природа отказала ей в искусстве притворства

Аватара пользователя
Vadimych
Эксперт
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн 18.01.2010, 20:29

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение Vadimych » Ср 24.11.2010, 23:40

:hi: Взаимно. :)
1. У меня Хю-Фриди. Я специально написал, что композит ТЯНЕТСЯ, а не липнет. :pardon: Конечно всё зависит от консистенции самого материала, но нагретые композиты таки подтягиваются за гладилкой/штопфером. :yes:
2. Тут я тоже написал "адаптация". Под этим я подразумеваю, что кисточка сначала работает как штопфер, конденсируя материал, а зетем как гладилка, распределяя его в нужном направлении. ;) :gamer: Играть словами можна долго, но главное, что мы понимаем смысл :drinks:
Компороллеры не люблю - трудно контролировать вклеиваемость порции материала, моделировать грани и проксимальные поверхности...
3. :hi: ю велком
5. Раньше клеил композит к композиту с помощью эмалевого адгезива (IV поколения), но последние пол года использую гидрофтористую кислоту + силан.
Композит-активаторы есть тоже у разных фирм. У Мицериума например Temp Bonding Fluid (по запаху похоже на жидкость от самотвердейки). Можно использовать и это, но плавиковая кислота и силан есть практически в каждом кабинете (о минусах и осторожности в работе я осведомлён)...

По финишной обработке и полировке действительно нужна отдельная тема. Будет время, поговорим. Интересно мнение коллег - кто как финиширует и полирует реставрации, сколько времени тратит и т. д. :hi:
vzagorodnyi@ukr.net

duke
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт 16.04.2010, 20:50

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение duke » Чт 02.12.2010, 17:13

Извините за глупый вопрос- а зачем клеить композит к старому композиту?

я понимаю что только в случае если есть необходимость незначительной коррекции в пределах реставрации.

Аватара пользователя
Игорычь
Доцент
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Чт 19.11.2009, 23:26
Откуда: файне місто Тернопіль

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение Игорычь » Чт 02.12.2010, 23:08

duke писал(а):Извините за глупый вопрос- а зачем клеить композит к старому композиту?

я понимаю что только в случае если есть необходимость незначительной коррекции в пределах реставрации.
Правильно,дружище,понимаете!Бівают же такие случаи? ;)
Ваш карієс-це наше процвітання!

Аватара пользователя
Vadimych
Эксперт
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн 18.01.2010, 20:29

Re: Ребондинг-- за и против

Сообщение Vadimych » Пт 03.12.2010, 01:19

duke писал(а):... а зачем клеить композит к старому композиту?
я понимаю что только в случае если есть необходимость незначительной коррекции в пределах реставрации.
+1
и тут есть 2 варианта телодвижений:
1. во время работы нам не понравилась толщина порции дентина (опака) например или увидели пору или ещё какой косяк :roll: - сошлифовали, доработали.
2. нам не нравится работа через неделю или через месяц пац. приходит и говорит "Вы обещали, что через некоторое время цвет пломбы и зуппа выравняются"...
Но в общем прямая реставрация (при расширении показаний) становится обузой. Разбаловали мы пациентов дешевыми быстрыми белыми пломбами, а потом клеим переклеиваем через пару лет ИМХО :mrgreen:
vzagorodnyi@ukr.net

Ответить

Вернуться в «Терапевтическая стоматология»